كارليس بويول وتشافي في حوار استثنائي على قنوات الكأس

الكأس

في حلقة فريدة من برنامج " ضيفنا " على قنوات الكأس حل الثنائي المميز كارليس بويول القائد السابق لبرشلونة والمنتخب الاسباني والنجم تشافي هرنانديز من قمة أسباير العالمية لعلوم كرة القدم في أمستردام الهولندية . 

وتحدث الثنائي العالمي عن الكثير من الامور الهامة في عالم الساحرة المستديرة مع مقدمة البرنامج مريان كركلا .

في البداية تحدث كارليس بويول عن أهمية اكاديمية لاماسيا في تطور مسيرته المهنية وقال انضممت بسنّ متأخرة الى اكاديمية لاماسيا وذلك بسن السابعة عشر وهذا بالطبع مختلف تماما عن تشافي كنت ارغب الانضمام للاكاديمية بسن مبكرة والتعلم اكثر مما تعلمته آنذاك ..

بدأت بممارسة كرة القدم بسن الخامسة عشرة.. حيث انني كنت اقطن في قرية صغيرة ولم تكن لدينا فرق فئات سنية هناك، لذلك لم اتلقى الكثير من الحصص التدريبية في صغري وعندما وصلت لبرشلونة بسن السابعة عشر تعرفت على زملاء يملكون خبرة أكثر مني ويتمتعون برؤية كروية واضحة لذلك توجب علي العمل كثيرا وعشق كل ما أقوم به، وذلك ما فعلته حتى آخر يوم في مسيرتي كلاعب.
أكاديمية لاماسيا هامة للغاية بالنسبة إلي حيث تعلمت الكثير في السنتين اللتين قضّيتُهُما هناك ..
لقد كانت سنوات مذهلة للغاية .. قضيت لحظات جميلة وهامة للغاية هناك.. قضيت هناك سنوات من الصعب للغاية نسيانها حيث كنا عائلة ومجموعة أصدقاء يجمعنا عشق كرة القدم. اللعب في الكامب نو كان أمراً مذهلاً للغاية .. لدي ذكريات جميلة هناك حيث تعلمت الكثير يعود الفضل في نجاحي الى برشلونة والى كل من ساعدني .

تشافي،ما هو سر نجاح أكاديمية لاماسيا وتخرج العديد من اللاعبين العالميين من هذه الاكاديمية حتى هذه اللحظة؟

الحديث عن كرة القدم عشقي الاكبر كما قال كارلوس مسبقاً. سر نجاح اكاديمية لاماسيا يكمن في فلسفتها الكروية التي زرعها يوهان كرويف قبل ما يقارب 20 أو 30 عاماً.
الاكاديمية تحصد ثمارها الآن كما أن المدربين يقومون بعمل مميز للغاية كالسيد جواو بيلار والذي أعتبره الأب الكروي. سعيد للغاية بوجوده هنا سعيد بالعمل المذهل الذي تقوم به الاكاديمية
طيلة ثلاثين عاما حيث ان البداية كانت فكرة يوهان كرويف والتي تتمثل في كرة قدم هجومية مدرسة الكرة الشاملة كطريقة عمل الماكينة البرتقالية والتي جلبها كرويف لبرشلونة.
جميعنا تعلمنا كرة القدم الشاملة حيث أنها طريقة لعب ممتعة تعتمد على المثلثات والتمريرات واللعب الجماعي. فخور بأنني كنت تلميذاً في أكاديمية برشلونة للاسف لم أحضَ بشرف العمل مع يوهان كرويف شخصياً ولكن لاحقاً تدربت مع فان غال وريكارد سر النجاح يكمن في الفكر والفلسفة الكروية سمّوها كما شئتم ولكن الفكر الكروي هو الفارق الأكبر بين برشلونة وباقي الاندية الأخرى الفكر الكروي الذي ننتهجه منذ 30 عاماً والذي زرعه المايسترو الكبير يوهان كرويف نحن هنا في امستردام بطريقة ما نستعيد ذكراه نحن فخورون بالتواجد في بلاده هولندا .

بويول، ما الذي بإمكان الأندية الأخرى تعلّمه من برشلونة في مجال التطور الكروي في فئة الشباب ؟

الكثير، واجهت العديد من الاندية مرتدياً قميص برشلونة مما اعتبره شرفا كبيرا بالنسبة إلي. لقد تعلمت في برشلونة كيف أكون لاعباً وانساناً وهو أمر هام للغاية بالنسبة لي وكما قال تشافي : نحن نفخر بان نكون جزءاً من هذا النادي حيث أننا تدربنا على أيدي مدرّبين متميّزين للغاية لقد عملت مؤخراً مع جواو بيلار .. عندما نبلغ الثلاثين عاماً من العمر يتوجب علينا تحسين بعض الامور وتطويرها.

البعض يعتقد بأنه يعرف كل شيء لأنه يلعب في الفريق الأول سبق لي أن لعبت في خط الوسط
ولعبت أيضاً كحارسٍ للمرمى.. ومدافع.. وجناح أيمن. لم ألعب في مركز ثابت، لذلك كانت الأمور صعبة للغاية لاستيعاب بعض المفاهيم.. في سن الثلاثين علمت بأنه يتوجب علي تطوير نفسي
لذلك طلبت المساعدة من جواو بيلار والذي ساعدني كثيراً حيث أنه مدرب كبير للاسف لم أعمل معه في صغري آتمنى العودة الى سن الثالثة عشرة والعمل بالمشروع المميز الذي تحدث عنه السيد بيلسا سابقا.. هناك لاعبون محظوظون للغايةلانهم استفادوا في صغرهم من الخبرات التدريبية عوضاً عن أن هؤلاء اللاعبين كانوا يتمتعون بالمهارات الفنية هؤلاء لاعبون كتشافي لن يتكرروا أبداً .

تشافي .. أنت تلعب الآن في قطر كيف هي الاجواء في البلد الذي سينظم مونديال ٢٠٢٢ ؟ وما هي أهمية أكاديمية أسباير في تطوير اللاعبين لخدمة المنتخب ؟

كما قلت بآنني فخور جداً ببرشلونة .. أنا ايضاً فخور للغاية بأكاديمية أسباير حيث يقومون بعمل إستثنائي هناك يعملون بمشروع مذهل دائماً قلت بأنني عندما سأغادر برشلونة سأذهب للعمل في مشروع رائد .. أنا وعائلتي سعداء للغاية هناك حيث أنني لازلت أمارس كرة القدم والامور تسير على أكمل وجه لديهم حدث مذهل وهو استضافة مونديال ٢٠٢٢ لديهم الوقت للتحضير لهذا الحدث في قطر، هناك محترفون وملتزمون بتطوير كرة القدم وهناك أكاديمية أسباير حيث العمل الاحترافي المذهل.
أتعلم الكثير من المدربين هناك يعمل معنا حاليا إيفان برافو وفالتر وفيليكس سانشيز .. وروبيرتو لابي الذي لا يوجد هنا معنا. تعلمت الكثير عن منهجيّات كرة القدم .. يعملون طيلة اليوم في التدريبات .. هناك العديد من الامور التي يجب القيام بها . لذلك ليس من السهل أن تصبح مدرب كرة قدم والعمل على مشروع جميل ومثمر العمل في أكاديمية أسباير رائع للغاية أعشق الرياضة ودولةَ قطر وعشقَهم لكرة القدم يقومون بعمل مذهل لتنظيم مونديال ٢٠٢٢ اشكّل جزءا من هذه العائلة المذهلة في قطر واسباير اشعر بالفخر بالعمل هناك .

هل تعتقد بأنه أصبح من الصعب على اللاعبين الشباب الانتقال لصفوف الفريق الاول في أندية النخبة الاوروبية مقارنة بمرحلة التطور التي مررت بها أنت وبويول ؟

أشعر بالفخر عندما يعتبرنا اللاعبون الشباب قدوتهم نحن الآن نمر بمرحلة إنتقالية كارلس أنهى مسيرته .. ولا أعلم إذا كان يرغب في العودة إلى الملاعب أفكر في ذلك في بعض الأحيان ولكني لا أعتقد ذلك أنا في مرحلة تعلم، لا أعلم ما هو مستقبلي لا أرى نفسي خارج الملاعب أو في مكتب أعشق وجودي في الملاعب والتواصل مع الاجيال الشابة.. تصحيح أخطائهم .. ونقل خبراتي التي اكتسبتها في برشلونة. في أسباير، أساعد الأجيال الشابة وأستمتع بالعمل هناك.. أرى نفسي بكل تأكيد في الملاعب وعلى دكة اللاعبينا لا أعلم ما الذي يخبئه لي المستقبل أعتقد بأنك ستكون مدرباً أريد أن أعلم الآخرين ما تعلمته وهو ليس بالأمر السهل الكثير من اللاعبين لم يستطيعوا نقل أفكارهم للآخرين أريد نقل خبرتي للآخرين كنت محظوظاً للعمل مع أفضل المدربين في العالم في كافة المراحل

برشلونة نجح كثيراً تحت قيادة لويس إنريكي ولكن الفريق تلقى نتائج مخيبة للآمال مؤخراً خاصة مع سيلتا فيغو مالذي  تعتقد -برأيك- أنه لا يسير على ما يرام ؟ وكيف بإمكان لويس إنريكي إعادة الفريق إلى الانتصارات ؟

سؤال صعب ؛ أعلم ذلك انت تريد ان تصبح مدرباً لذلك يتوجب عليك الاجابة عن هذا السؤال لم أشاهد هذه المباراة لأنني كنت مسافراً ولكنني علمت بأن اللاعبين إرتكبوا الكثير من الأخطاء الفردية شاهدت برشلونة أمام مينشن غلادباخ وبعض مباريات برشلونة هذا الموسم : برشلونة متقدم كرويا في المستوى الفني عن الآخرين لقد قضيت 25 عاماً من عمري في برشلونة آعتقد بأنهم يسيرون على الطريق الصحيح كرة القدم فيها الخسارة والفوز والتعادل الفكر والفلسفة الكروية في برشلونة تجعلنا نشعر بالفخر. في كافة المباريات، برشلونة هو المستحوذ والمسيطر هذا هو النهج الذي يعمل به برشلونة لويس إنريكي يقوم بعمله على أكمل وجه برشلونة يضم في تشكيلته أفضل اللاعبين في العالم لذلك في كافة المراكز آشعر بالفخر والسعادة عندما أراهم وهم يلعبون النتيجة في بعض الاحيان لا تعبّر عن الاداء فخر كبير أن تلعب لبرشلونة الفريق يؤدي بشكل جيد جداً كبرشلوني، أتمنى لهم التوفيق .

هل تتفق في الرأي مع تشافي؟

أوافقه الرأي تماماً ليس هناك أدنى شك في الفكر الكروي لبرشلونة الفريق دائماً يبحث عن الفوز
وكما قال تشافي : الفريق يعمل على نهج يوهان كرويف كافة المدربين الذين عملوا مع الفريق ساهموا في تطوره مع بيب غوارديولا تطور مستوى الفريق كثيراً هذا النادي يعمل باحترافية كبيرة في السنوات السابقة تم حسين خط الدفاع من حيث الدفاع والانتقال بسرعة للهجوم والعودة بسرعة للاستحواذ على الكرة بعد فقدانها سر نجاح هذا الفريق يكمن في الرغبة الدائمة بالفوز
والطموح والتواضع بهدف التطور الدائم.
الفريق حقق إنتصارات متتالية كثيرة ومن الصعب للغاية الاستمرار في ذلك .. ليس باستطاعتك الفوز دائماً ولكنهم دائماً يلعبون بنفس الرغبة والطموح كما قال تشافي : لدينا أفضل اللاعبين في كافة المراكز وإذا أضفنا لهؤلاء اللاعبين العشق والرغبة في الفوز والتواضع
فمن الصعب ألا تتحسن الأمور قريباً .

مانشيستر سيتي خسر للمرة الاولى تحت قيادة المدرب غوارديولا امام السبيرز: كيف سيكون تأثير بيب غوارديولا على مانشيستر سيتي؟ وهل سيكرر تحقيق نفس الانجازات التي حققها مع برشلونة؟

في العديد من المقابلات السابقة قلت بأنه لابد من شخص يتمكّن من تغيير الديناميكية في كرة القدم الانجليزية وتحقيق الانتصارات لاحد اجيال كرة القدم الانجليزية او تغيير الجانب التاريخي لكرة القدم الانجليزية.. هذا الشخص سيكون بيب غوارديولا، حيث أنه شخص مميز للغاية في عمله، ومدرب يسعى إلى الكمال في عمله أنا متأكد بأن مانشيستر سيتي سيقدم كرة قدم مميزة النتائج الإيجابية ستأتي قريباً متأكد بأن تأثير غوارديولا سيكون كبيراً على لاعبين مانشستر سيتي حيث أنهم سيتعلمون وسيستمتعون سترون قريباً تأثير غوارديولا على اللاعبين
حيث سيؤدون كرة قدم جميلة ومذهلة أنا أعشق طريقة لعب برشلونة ولكن أسلوب عمل غوارديولا فريد من نوعه .

تشافي، لعبت تحت قيادة المدرب بيب غوارديولا، هل ساهمت طريقته التدريبية في تطورك على المستوى الشخصي كلاعب؟

بيب غوارديولا طوّر من مستواي ومستوى وكارلس حيث أن طريقة عمله فريدة من نوعها .. يجعلنا نستمتع بلعب كرة القدم لا يتوجب علينا فقط الركض إلى الأمام يجب أن نقوم بعملنا على أكمل وجه كان يشرح لنا لماذا يتوجب علينا القيام بتلك الحركة أو غيرها وكما قال بيلسا فإن غوارديولا غيّر من طريقة اللعب الدفاعي من حيث تمرير المدافعين الكرة إلى الأمام.. كنا نشعر بالحماس عندما كان يتحدث معنا لقد كان مثلي الأعلى قبل أن يصبح مدرباً وذلك عندما كان لاعب كرة قدم لقد عمل بطريقة مثالية لنجاح فريق برشلونة لقد أجرى تغييرات إيجابية في طريقة لعب برشلونة في إعتقادي ... وبعد كرويف الشخص الأكثر تأثيراً في كرة القدم العالمية في الخمسة عشرة سنة الأخيرة هو غوارديولا أعتقد بأنه استطاع النجاح نظراً لتخرجه من برشلونة حيث قضى سنوات عديدة في النادي. أثناء مسيرته إختلط بالعديد من المدارس الكروية الاخرى دائماً يبحث عن الكمال في عمله.. في إيطاليا تعلّم المبادىء الدفاعية كل هذه الامور حدثنا بيب عنها كما أنه في تواصل دائم مع المدربين الآخرين و شخص يسعى الى التعلم دائماً هو أحد أفضل المدربين في العالم إستطاع أن يطور كثيراً من كرة القدم الحديثة .

التيكي تاكا منحتكم نجاحاً كبيراً في النادي وعلى المستوى الدولي لكن البعض يقولون بأنها منتهية الصلاحية ما هو رأيكم بنقاط القوة والضعف في التيكي تاكا؟

لا، بالعكس تحدثت اليوم في ثلاث مقابلات قالوا لي بأن كرة القدم الهولندية تحتاج للتغيير والاعتماد على القوة البدنية واللعب بطريقة دفاعية وكما قال مارسيلو بيلسا بأننا نرحب بكافة الأفكار. أنا نشأت على اللعب بطريقة هجومية ممتعة أعاني كثيراً ولا أستمتع إذا لم ألعب بهذه الطريقة أستمتع بالهجوم وتمرير الكرات لزملائي كرة القدم الهولندية، برشلونة والمنتخب الاسباني إستفادوا الكثيراً من اللعب بهذه الطريقة تفآجأت هنا في أمستردام في بلد يوهان كرويف
عندما قالوا بأنهم يريدون تغيير طريق اللعب مما جعلني أشعر بالجنون يجب علينا تطوير  وتحسين طريقة اللعب وليس تغييرها لا أعتقد بأنه يتوجب عليهم تغيير طريقة لعبهم بل يتوجب عليهم العمل على تطويرها التغيير كلمة كبيرة أنا مُعجب كثيراً باللعب على طريقة التيكي تاكا وبسببها إستطعنا إحراز نتائج إيجابية في المنتخب وبرشلونة هي طريقة اللعب الأفضل بالنسبة لنا يجب علينا العمل على التطوير وليس التغيير .

هل تتوقع بأن يدرب غوارديولا المنتخب الأسباني يوماً ما ؟ نعم أم لا؟

أعتقد بأنه أمر معقد للغاية وأنا أيضاً أعتقد بأنه أمر معقد في كرة القدم هناك العديد من الأمور التي لا نفهمها كانت دائماً هناك حروب بين برشلونة وريال مدريد كان هناك لاعبون تحت قيادة مورينيو في مدريد ولاعبون تحت قيادة غوارديولا.. في النهاية نحن لاعبون محترفون ويعتمد قرارنا على العروض التي نتلقاها ولكن لم لا ، غوارديولا بإمكانه تدريب المنتخب الاسباني كما قال تشافي لا نعلم ولكن من الصعب للغاية حدوث ذلك .